LN Překvapilo vás, že ředitelka VZP Jiřina Musílková je pro zřízení parlamentní vyšetřovací komise?
To já ani nevím. Jestli to tak je, tak je to dobře.
LN A překvapuje vás to?
Poněkud ano. Možná spoléhá na to, že parlamentní komise málokdy dospějí k jasnému závěru.
LN Souvisí s tím snad propojenost VZP s politiky, o níž mluvíte? Podle vás ve sněmovně ani nebude zájem něco vyšetřit? Tvrdíte, že mnozí poslanci se v minulosti dožadovali od VZP nadstandardních služeb...
Víte, já si myslím, že těch velkých ryb z politického světa je tam několik a ty ostatní věci byly menšího charakteru. Tam bych si nemyslel, že se podaří všechno rozkrýt. Ale aspoň aby se zmapovaly ty velké ryby. Třeba u poslanců Ouzkého a Cabrnocha (kauza IZIP - pozn. red.) možná najdou právníci nějaké skutkové podstaty trestných činů. Mě to ale spíš zajímá z toho rozměru politicko-etického. A to by podle mého soudu měla ošetřit parlamentní komise.
LN Zmiňujete senátora Julínka, poslance Ouzkého a Cabrnocha. Týkají se vaše podezření jen zákonodárců ODS?
Ono je to těžké. Říká se leccos, dostal jsem řadu informací. Ale nechci je pouštět bez ověření. Jasné důkazy mám jenom proti těmto třem pánům. Ty ostatní věci jsou na úrovni: „Podívejte, tady byly obchodní kontakty s tou a tou firmou a šly tam neadekvátní peníze. A v té firmě jsou blízcí přátelé nějakého politika.“ To už jsou nepřímé vazby a já bych se pouštěl na hodně tenký led.
LN Vypadá ale podezřele, když mluvíte pouze o ODS.
Ano, je to skutečně podezřelé.
LN Měla jsem na mysli, že to vypadá jako politický boj.
Víte, mě to taky překvapilo, protože jsem čekal, že to bude šíře rozkročené. Ale nenašli jsme žádnou větší věc, kde by figuroval někdo jiný než z ODS. Vypadá to, že VZP byla pro ODS zapomenutou vartou.
LN Chce vás žalovat nejen europoslanec Ouzký, ale i Petr Bendl, o němž jste řekl, že se chystá rozkrást nemocnice.
Řekl jsem, že místo aby mě kritizoval, měl by přestat přemýšlet, jak rozkrade středočeské nemocnice. Co mě k tomu vede? Když vypíšete soutěž na pronájem a prodej jedenácti nemocnic, kde je majetek v řádu sedmi deseti miliard, vypíšete ho během dvou měsíců letních prázdnin, tak podle mého soudu nejde o nic jiného, než o pokus o výhodné převedení majetku jinam než na kraj.
Já jsem si o té soutěži nechal zjistit prakticky všechno včetně dokladů, které k té soutěži byly. A celá ta věc byla krajně podezřelá. Velmi podezřelé bylo i to, co nastalo dál. Z mých informací vyplývá, že o řadu těch nemocnic jevil velký zájem doktor Rubáš, který je poradcem Bendla. A současně je ředitelem kolínské nemocnice. A současně jeho blízcí provozují řadu nemocnic - třeba říčanskou. Pokud vím, tak ji mají v pronájmu na dvacet let a jde o špatně vypověditelnou smlouvu s nájmem zpočátku dva a půl milionu, následně jeden milion ročně. No úplná legrace!
LN Budete podávat trestní oznámení?
Tak já nejsem státní zastupitelství, abych neustále produkoval nějaká trestní oznámení.
LN Pokud ovšem mluvíte o rozkradení nemocnic...
Já jsem řekl, že Bendl by o tom měl přestat přemýšlet. Ne že by to v tuto chvíli dělal. Tyhle věci jsou natolik nestandardní, že jsem se s něčím takovým v ČR nesetkal.
LN Je to nestandardní, nebo v rozporu se zákonem?
Víte co... V rozporu se zákonem... To teď zkoumají právníci, jestli hejtman Bendl s nemocnicemi vůbec může takhle čarovat.
LN Vraťme se k Musílkové. Očekáváte podávání trestních oznámení na ni?
Na ni? Tak pokud nucený správce nebo kontrolní skupina dojde k závěru, že je třeba trestní oznámení podat, tak je to dokonce i povinnost toho nuceného správce. Pokud vím, tak zatím probíhají jenom konzultace s právníky. A možná budou konzultace i s nějakými kriminalisty na hospodářskou kriminalitu.
Nechtěl bych se dostat do pozice sopky, která zasype sama sebe. To byl trošku problém Ivana Davida, který tady jako jeden z mých předchůdců podal asi sto trestních oznámení a všechna byla odložena.
LN Říkáte, že nucená správa byla na VZP uvalena kvůli porušování zákonů ze strany pojišťovny. Vy jste ale Musílkové řekl: „Buď rezignujete, nebo správu uvalíme.“ To vypadá na osobní spor.
Ono to má logiku, protože jsem přesvědčen, že paní ředitelka za celou řadu porušování těch zákonů nese přímou zodpovědnost. VZP je hodně centralizovaná instituce. Tam o všech důležitých věcech rozhoduje přímo ředitelka Musílková.
A všechna ta porušení zákonů jsou natolik zásadní, že o nich rozhodla buď ona, nebo o nich musela vědět a dlouhodobě je tolerovala. Podle informací, které máme k dispozici, nese přímou odpovědnost za dluh VZP, za špatné používání fondu prevence v rozporu se zákonem, za nenaplňování rezervního fondu a za naplňování jiných, které naplňovat neměla, za řadu špatných smluv, které pojišťovna uzavřela.
Ty smlouvy nesou její podpis. Tohle všechno jsou její největší hříchy, na které jsem si teď vzpomněl.
LN Tvrdíte, že Musílková nese zodpovědnost za dluh. Ale podle analýzy VŠE za tento deficit mohou ministerské vyhlášky, které VZP nařizovaly vydávat více, než přijímala.
Tak tuto analýzu jsem nečetl.
LN Klidně vám ji tady nechám.
Ano, mohl bych si ji za dlouhých zimních večerů číst. Já mám zase analýzy, které dokládají, že tyto ministerské vyhlášky nebyly vůbec aplikovány.
LN Připadá mi mírně komické, že Musílková má v ruce archiv korespondence exministrům zdravotnictví, kterým vysvětluje, že kvůli vyhláškám se zvyšuje deficit VZP, a vy naopak tvrdíte, že se těmito vyhláškami neřídila...
To je ale opravdu nesmysl! Ona ty vyhlášky nikdy neuplatňovala! Její schopnosti na tuto pozici prostě nestačí. Já netvrdím, že by nemohla dělat ředitelku nějaké léčebny dlouhodobě nemocných nebo ředitelku mzdové účtárny velkého podniku nebo šéfku okresní správy sociálního zabezpečení. To si všechno dovedu představit.
V těchto pozicích by mohla odvést velmi dobrý kus práce. Na VZP s obratem sto deset miliard podle mě nemá schopnosti. Není to hanba! Lidí, kteří by dovedli takovouto instituci řídit, je hrozně málo!
LN Vy byste to určitě dovedl, že?
Nevím. To by ukázal čas. Zkrachovat v pozici ředitele VZP opravdu není hanba! Tam by zkrachovalo devadesát procent z těch, co by se tam dostali. Skutečně vám můžu říct, že ani já bych to třeba nezvládl. A to o sobě mám mínění dost vysoké.
LN To věřím. A je hanba zkrachovat jako ministr zdravotnictví?
To už vůbec ne! Tady jich zkrachovalo tolik, že už se to bere téměř jako jistota.
LN Vím, že máte s Miroslavem Kalouskem špatný vztah. Nicméně, má pravdu, když říká, že tento resort je v tak dezolátním stavu, že je už jedno, kdo ho řídí?
Myslím, že ne. Naše zdravotnictví není špatné. Určitě nejsme na úrovni Rakouska či Německa. Ale technickým vybavením jsme srovnatelní, zdravotní personál máme kvalifikovaný. Zdravotnictví jako takové vážnější problémy nemá.
LN Až na to, jak je zadlužené.
No, francouzské zdravotnictví je ještě daleko zadluženější! A německé svým způsobem taky!
LN Tak pak nechápu, proč byla odvolána Milada Emmerová a přišel jste vy.
Myslím, že u toho resortu se vyměňoval ministr proto, že s těmi dílčími problémy - jako například s tím dluhem VZP - se ten člověk neuměl vypořádat. A totéž platí na Musílkovou. Já si myslím, že kdo nemá dobré výsledky, je kultivovaně vyměněn za někoho jiného.
LN V případě uvalení nucené správy je slovo „kultivovaně“ asi dost relativní pojem.
Tím, že ona nepřistoupila na dohodu, že uvolní místo dobrovolně, že místo toho na tom místě lpí zuby nehty, nás k uvalení nucené správy donutila.
LN Jaký post jste jí za to nabízel?
Tak já jsem jí říkal, že si dovedu představit, že by mohla dál pokračovat na nějaké střední manažerské pozici.
LN A má stát, podle něhož ona zklamala ve své funkci, nabízet nějaký pašalík?
Já bych to nenazval pašalík. Ale na druhou stranu, víte, já si opravdu myslím, že není hanba, že v té pozici neuspěla.
LN Říkáte, že porušovala zákony.
Prostě si myslím, že ona má schopnosti na střední management.
LN Tam se už nebojíte, že by porušovala zákony?
Předpokládám, že ne. Že by se z toho poučila.
LN Jak jste přesvědčil Jiřího Paroubka, aby přestal Musílkovou podporovat? On, který jí napsal dopis, v němž se jí vyznal z radosti nad dobrou spoluprací...
Já jsem ho vůbec nepřesvědčoval. Mně spíš přijde, že tyto jeho dopisy nejsou v dikci jeho názorů. Přikládám to tomu, co se děje i na tomto úřadu. Já se tomu chci bránit. Tyto dopisy samozřejmě píší nějací úředníci a v nejrůznějších neuvěřitelných situacích vám je dávají k podpisu. S tím, že je to odpověď na běžný dopis, takže už tam hoří termín. A obávám se, že takto řada ústavních činitelů podepíše věty a názory, nad nimiž pak vyjadřují podiv.
LN A toto vám sdělil premiér?
Ne, to mi nesdělil. Ale jeho názor na VZP a paní ředitelku Musílkovou znám dva tři měsíce. A je neměnný. Navíc paní Musílková je extrémně nekomunikativní člověk.
LN To mi nepřipadá.
Vy ji neznáte dlouho. Když jsem ji já poprvé viděl, tak jsem z ní byl nadšen. Říkal jsem si: „Ona je taková příjemná, milá, vstřícná, nic pro ni není problém. Všechno slíbí.“ On uběhl rok, sliby vzala voda. Všechno bylo jinak. Tak jsem šel za ní, ona zase všechno slíbila... Trvá to několik měsíců nebo let, než prokouknete, že ona všechny chlácholí, ale trvá si na svém.
LN Ona zas tvrdí, že jste měli problém hned od prvního setkání, protože vám řekla, že se chováte jako malé dítě, a vy jste se urazil.
Já tedy nevím, co si pamatuje paní ředitelka Musílková. Já jsem s ní minimálně rok komunikoval velmi bezproblémově. Dokud jsem nepochopil, že to k ničemu nevede. Jinak je mi paní Musílková lidsky úplně jedno.
LN Tak dál. Jste znám svými kontroverzními výroky. Například na adresu Miroslava Kalouska jste uvedl, že si ho může vážit jen ten, kdo ho nezná, protože je lepší mít pět milenek a čtyři manželky, než v rodině mafiány...
Ale to je můj názor. Já bych na něj určitě neútočil jen tak. On ale vám novinářům řekl... To vy, novináři rádi děláte, že se vždycky zeptáte někoho na někoho, ten něco řekne a ten druhý k tomu něco přidá... A je to jako velká legrace. Ještě řekněte, že to tak není.
LN Je. Protože vy to s námi hrajete.
Hrajem, no. Protože nás to některé baví. Takže pana Kalouska se zeptali, co si o mně myslí. On řekl, že si mě hluboce neváží, protože mám ty neuspořádané rodinné vztahy. Zatímco on je vzorem ctnosti pro všechny dobré katolíky této země. Tak jsem replikoval tím, že jeho si nemůže vážit nikdo. Ano, nikdy nebyl odsouzen... Buď je to neuvěřitelný smolař a Pán Bůh ho trestá tím, že ho obklopuje velmi zvláštními okolnostmi a lidmi, anebo on takové lidi aktivně vyhledává. Já jsem náchylný věřit oběma alternativám.
LN Abych v tom měla jasno, vy máte dvě ženy?
Dvě... Já mám jednu manželku a prostě život to tak občas skoulí... Někdo to řeší rozvodem. Já na tyto akty nemám ani náladu, ani čas, ani sílu. Jiří Dienstbier byl myslím rozvedený asi pětkrát. Mně stačila jedna svatba za život a doufám, že takovou věc už nebudu muset nikdy podstoupit.
Někdo to bere jak na běžícím pásu, šup do kostela, šup na úřad, šup rozvést. A takhle to otočí několikrát. Mně jsou tyhle akty dost nepříjemné. A to všechny. Takže radši jednou a dost. Život je složitý a leckomu se stane, že potká někoho dalšího...
LN Tak snad se vám to nezkomplikuje ještě víc a nebudete mít tři partnerky.
Záleží na... Mám spoustu kamarádů, co se rozvádějí... Já skutečně setrvávám v nechuti k těmto aktům.
LN Kterých politiků si vážíte? Samozřejmě kromě Paroubka.
Tak Paroubka samozřejmě. Máme řadu podobných pohledů na věc. Mně je jeho styl sympatický. Já mám blíž k paroubkovskému stylu řešení než ke špidlovskému. Špidla musí denně prožívat utrpení nad tím, jestli si vezme k snídani housku nebo rohlík nebo chleba.
Já si ho vážím za to, jak je enormně vzdělaný člověk. Ale jeho rozhodovací schopnost je nulová. On jen studoval prameny a zdroje a nebyl schopen udělat z nich výstup. Mám radši střelce charakteru Zemana a Paroubka. A určitě si vážím Václava Havla.
LN Václava Klause si za nic nevážíte?
Ale ano. Za to, že má mladou přítelkyni. To je docela inspirující. Pak musím hodně přemýšlet... Ano, dobře se obléká! Musím říct, že na oblečení a přítelkyně má dobrý vkus. To je třeba ocenit.
LN Ještě jsem nezaznamenala, že byste za něco kritizoval Paroubka. Zamlouvá se vám jeho náklonnost ke zrušení lustračního zákona?
Myslím, že on má fakticky pravdu. Otázkou je, jestli je na to správný čas. On určitě nemiluje bývalé spolupracovníky StB. Ani já je nemiluju. Ale je otázka, zda šestnáct, dvacet, třicet let po změně režimu musí být tito lidé úplně vyloučeni ze všeho. Jiří Paroubek nedocenil jednu věc - že pro spoustu lidí to je ještě bolestná otázka.
LN A za dva roky už nebude?
Časem ta bolestnost klesá.
LN Je rozdíl, zda byl někdo estébák před šestnácti nebo sedmnácti lety?
Tak je pravda, že ti lidé stárnou. A je také otázka, zda si zaslouží tvrdé odsudky.
LN Ve společnosti fungují normálně, jen nesmí pracovat v některých státních funkcích.
Já osobně nemám s lustračním zákonem žádný problém.
LN Takže vadí vám bývalí estébáci ve státní správě, nebo ne?
To je těžká otázka. Asi vadí. Ale vadí mi méně než před deseti lety. To přiznám. Dnes je to vlažnější.
LN Kdybyste byl zákonodárcem - což se může stát, protože budete asi pražský lídr ČSSD - hlasoval byste pro zrušení tohoto zákona?
Dnes bych určitě zvedl ruku proti zrušení. Ale sám na sobě vnímám, jak ve mně to ostré napětí vůči těmto lidem postupem času klesá.
LN Umíte si představit, že byste seděl ve vládě s komunisty?
Pro příští vládu to nehrozí. Proto nemusím tuto z pohledu etického velmi vážnou otázku v tuto chvíli řešit. A jsem docela rád.
